2011年5月5日 星期四

#2198三江精細化工成長之路

為要多把握#2198三江精細化工的「內核」,除之前尋獲了來自第一上海的一篇調研和作出一些額外「努力」外,嘗試搜索老總「管建忠」的資料,找到以下這篇報道,記述三江精細化工上市前的一些發展和背景。作為散戶,對企業的成長過程多點了解,或有裨益。



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三江化工,梦在高远处


来源:中国化工报 | 2009-5-15 14:51:23

可能是一向低调行事的风格所致,外界对于管建忠和他的嘉兴三江化工有限公司(以下简称为三江化工)都知之甚少。但在去年年底金融风暴突然来袭,周边企业纷纷降低负荷、压缩开支开始过冬之时,三江化工的二期环氧乙烷(EO)装置却逆势开车,并且实现了每月上缴利税1500万元。于是这家原本隐于市的民营企业,才引起了外界诸多的好奇和关注。

三江化工的成长轨迹,是有一点不合常规。身为三江化工总经理的管建忠平静地说:企业要走得又快又稳,得具备两个条件——起点要高,眼光要远。

自建乙烯储罐,吃下第一只螃蟹

环氧乙烷是一种重要的乙烯下游产品,也是合成表面活性剂的主要原料,而表面活性剂又被广泛地应用于洗涤剂、纺织印染助剂、造纸助剂、农药助剂等许多领域。目前,在发达国家,表面活性剂产品的种类已超过4000种,并且应用领域仍在不断拓展。在我国,表面活性剂产业起步相对较晚,目前开发产品仅400余种,在很多领域特别是高端产品的应用,仍大量依赖进口。

三江化工进军环氧乙烷产业,缘于管建忠的坚持。2002年前后,已经在表面活性剂领域掘得第一桶金的管建忠,在深感环氧乙烷一货难求的背景下,形成了向上游迈进、自己生产环氧乙烷的想法。

当听到这一设想时,几乎所有人都以为管建忠在说梦话。上环氧乙烷,谈何容易?最致命的问题在于没有原料。环氧乙烷的主要原料是乙烯,国内能够生产环氧乙烷的企业屈指可数,且清一色是中石化、中石油旗下企业。为什么?因为这些企业能自产乙烯。

难道非得先上乙烯生产装置才能做环氧乙烷项目吗?对此,管建忠并不以为然。日本、韩国以及我国台湾等地都有一些环氧乙烷生产企业,这些企业规模并不大,也没有乙烯生产装置,他们是怎么做出来的呢?带着这个疑问,管建忠开始频繁地出国考察,最终找到了答案:完全可以先自建乙烯储罐,再通过海运从国外进口乙烯,来解决原料供应问题。

管建忠的大胆构想,获得了行业权威专家的肯定和支持。

200312月,三江化工在嘉兴港区乍浦化工区注册成立,随后一期投资总额达6.5亿元,分别从美国SD公司和德国TGE公司引进专利技术,由中石化工程建设公司总承包建设的6万吨/年环氧乙烷项目及2万立方米低温乙烯储罐配套装置、6000标准立方米/小时空分装置先后上马。经过近两年的紧张建设,工程于20051130日全线竣工。2006119日,三江化工一次试车成功,产出了纯度达到99.99%的环氧乙烷产品,其产品质量、工艺技术均达到国际领先水平。

至此,三江化工成为国内第一个,也是迄今为止惟一一个民营环氧乙烷生产企业。首战告捷令管建忠振奋不已,日益增长的市场需求,更令整个三江化工对今后的发展充满了必胜的信心。

以环氧乙烷为起点,产业构架蓝图初现

环氧乙烷项目的成功为三江化工赢得了丰厚的回报,即使在受金融危机冲击的艰难日子里,企业的环氧乙烷装置依然保持了满负荷运行,并且始终保有良好的利润水平。然而,他们并不满足于此。人无远虑,必有近忧,管建忠说出了企业的心声,今天环氧乙烷的兴旺固然可喜,但如果企业从此止步不前,一旦有更多的竞争者加入,或者若干年后市场发生逆转,三江化工的优势还能持续吗?

 “当初之所以上环氧乙烷,主要是为了解决表面活性剂的原料来源问题。现在我依然认为,环氧乙烷只是一个起点,三江化工未来发展的重心应该向具有更高技术含量和更高附加值的精细化工领域转移。管建忠说。

2007年,三江化工投资1.2亿元,上马了1套10万吨/年的表面活性剂装置。这套装置采用了具有国际先进水平的外循环喷雾气液接触乙氧基化反应器工艺。由于拥有原料优势,三江化工的表面活性剂在产品质量、成本价格、交付能力和产品应用技术服务等方面,均显示出明显的优势,得到了客户的广泛认同和欢迎,迅速成为国内农药、油田、纺织印染、金属加工、工业清洗等工业领域用表面活性剂最优秀的供应商之一。

2008年,三江化工再度出手,出人意料地购得浙江嘉化集团股份有限公司(以下简称为嘉化集团)51%的控股权。这是一家老牌化工企业,主要生产氯碱、硫酸、氢气等基础化工原料,以及农药等化工产品。对于这次收购,当时也有很多人表示不解,毕竟基础化工原料是一个利润十分微薄的产业。对此,管建忠解释说:之所以控股嘉化集团,看好的并不是该企业能在短期内产生多少利润,而是其作为一个历史悠久的老化工企业所拥有的资源优势。首先是产品资源。嘉化集团的很多产品都可以为三江化工所用,进而形成产业对接,有利于降低企业的综合成本。其次,嘉化集团在技术开发、人才培养、品牌优势等方面也有丰富的积累。这些资源如果能被充分地调动起来,就能与三江化工形成优势互补,这对于双方未来的发展都大有好处。

受金融危机的影响,目前嘉化集团的20万吨/年离子膜烧碱装置陷于低负荷运行状态。然而,在氯碱亏损的背后,三江化工却抓住了另一重商机——用三江化工的乙烯和嘉化集团的氯气生产聚氯乙烯。

管建忠分析说,随着原油价格的大幅下跌,乙烯价格已从最高时的1700美元/立方米跌到了600~700美元/立方米。另外,2009315日,国家发改委发文取消各地优惠电价,加上经济大环境走软,原本在国内占绝对主导地位的电石法聚氯乙烯厂家大多身处困境,因此乙烯法聚氯乙烯(PVC)显示出巨大的成本优势,必将迎来发展的春天。

我相信,在今后的一段时期内,乙烯法聚氯乙烯会成为主流。虽然原油价格还会有上涨的空间,但从整个经济趋势来看,短期内不可能回到原来的高位。管建忠自信地说:现在上马乙烯法聚氯乙烯,可谓占尽了天时、地利、人和。

目前,三江化工投资额约6亿元、规模为30万吨/年的乙烯法聚氯乙烯项目已在积极筹建之中。按照计划,该项目今年下半年就要开工,预计明年建成。对于项目将采用何种专利技术,企业暂未透露。但从三江化工一贯的投资风格来看,可以总结成8个字:起点要高,力求最好。

从乙烯到环氧乙烷,再到表面活性剂,从乙烯、氯碱,到聚氯乙烯,三江化工的产业构架已现雏形。

引进战略投资,跻身国际一流不是梦想

2007年开始,三江化工就已积极谋划引进国际战略投资,争取在国外上市。同时,企业突出的经济效益和独特的产业优势也吸引了众多国际战略投资者的目光。美国高盛、欧洲CVC等著名国际投资公司纷纷向三江化工递来了橄榄枝。目前上市工作已经进入实质性阶段。

对于为什么要引进国际投资,管建忠这样解释:三江化工上市的目的不是圈钱,而是希望通过这种方式,与国际一流企业进行战略合作,在产业发展、企业管理乃至资本运作等方面,真正达到与国际接轨,最终实现打造国际一流企业的目标。

不鸣则已,一鸣惊人。相信用不了多久,三江化工将以更加眩目的姿态,展现在世人面前。

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值得留意的是,#2198是三江精細化工,而不是三江化工,三江化工的其他業務(譬如收購後具控股權的嘉化集團)並沒包括在上市公司業務範圍之內,而雷聲頗大的聚氯乙烯項目,上市以來又沒有提及過,有點奇怪,按報道,應該在運行之中哦。不夠錢搞?出了事?未有盈利?毛利率不濟?

浙江嘉化集團網址:


99 則留言:

山頂洞人 提到...

「眼大睇過龍」,漏了回應匿名兄的留言,抱歉!

對#2198今天個別的成交異動和股價先升後回,沒想到太多,不敢下結論。不過有趣的是,看資料,#2198上市當天開盤價是$3.55(今天的股價高位也恰恰是在這個價位),以$3.33收市,「形態」跟今天的表現有點像,不知是否純粹巧合。自股價上衝3元後,成交持續強旺。是保薦人把最後的一批蟹貨清掉?搞不清楚。只能說,以可見的基本面來說,依然看不到任何陰暗點。以個股來說,該股現為本人的最大持倉,#712和#3800合起來,倒比它大。

fatlone 提到...

其實我之前都諗過, 2198係咪有其他公司未擺入去, 經洞人兄一提, 心裡既疑問有左解答

咁既話, 我會預期佢會玩注資, 直覺認為嘉化呢件野終會注入2198, 上市就係要好好利用呢個平台為自己爭取最大利益, 做法大多數係注資換股權, 或者注資配新股cap水

雖然短期內都唔會實行, 就當吹下水, 估中無獎, 估錯都唔會罰:P

匿名 提到...

洞人兄倒還記得匿名小弟 ^^



這裏還有另一篇管總訪問:

[嘉兴化工]管建忠:眼光置于国际一流

新华网浙江频道( 2009-04-07 16:42:12 ) 来源: 嘉兴日报 编辑: 伊敏



“三江化工的成长轨迹,是有一点不合常理的。”如同管建忠的自述,这位来自“上八府”的萧山人,在全球金融危机背景下,在“下三府”嘉兴走出了一条逆势扩张之路。相较于同行的惨淡经营,三江的“轻舞飞扬”为业界瞩目。而若仔细探究管建忠及其企业的成功轨迹,不难领悟,一个超常规发展的企业背后,必然有一种超常规思维的引领。从打破中石化、中石油的原料垄断,到产业链延伸之两次突围,再到主动扮演行业稳定者的角色,三江的远景,已经置于国际一流。

■策划主持 徐玲英

采访整理 朱 丹

摄 影 袁培德

通 讯 员 马毓莉 林 卫

好多思路都需打破常规

主持人:去年之前,三江化工公司可以说是一条潜伏在水底的大鱼,但在金融危机来临之时,却浮出了水面。这一方面缘于三江自身的高速发展,去年销售额近10亿元。另一方面则因与众多艰难度日的企业相比,三江的逆市飞扬更令人注目。首先想问问管总,这次危机对三江而言,是否利大于弊?这样的逆市飞扬,于你而言,是意料之外还是情理之中?

管建忠:实际上我们也是受灾者。石油、化工等等都是受灾区。特别是我们的原料乙烯的供应,都是和国外客商签长期合约的,我们罐容又比较大,库存量也大。去年七八月间,乙烯价格波动最大的时候,三江有1万吨的库存,两个月的原料价差要亏损1亿多。

摆在三江面前有几条路,一是看到亏损你就有包袱,并背着这个包袱去做销售算利润。第二条路,加大产能,加快把库存原料处理掉。三江最终选择的是提高产能,进一步扩大销售。去年9月到12月这四个月,是三江产量最高的时候,在乙烯价位降到最低时,三江的高价库存原料也消耗掉了。

主持人:很多企业在危机到来的时候,考虑的是如何瘦身,而你却要把产能扩大。

管建忠:实际上我们对这个行业的前景还是比较看好的。在所谓的经济寒冬中,三江的两条线高负荷生产,来提货的车子要排队。今年1月份库存亏损化解了,因为选择逆市扩张,实际上2008年的盈利比2007年还有所增长。

在我们高负荷生产的时候,其他的厂家都在低负荷生产。这主要是因为我们有一系列的完善产品的深加工。三江的主要产品是环氧乙烷,危机来临,我们再进一步往下游走,最终生产直接面对终端客户的表面活性剂。有了这样的深加工能力,我们能打开更大的市场。

主持人:这样的能力是不是也只有三江才能做到?

管建忠:在做环氧乙烷的同行中,只有我们有这个能力。如果我们没有这套装置,可能就是亏1个亿,有了这套装置,只亏5000万。

主持人:当初上这套装置的时候,有没有想过有一天会有助于企业转危为安?

管建忠:2008年上这套装置的时候,很多老前辈都认为没必要。认为环氧乙烷利润很好,为什么还要去做表面活性剂呢?但实际上,是表面活性剂把我们从危机中拉了出来。在冰冻雪灾的时候,环氧乙烷的销售因为道路被封停掉了,没有车子来提货了。那怎么办?环氧乙烷最大的特点是不能储存,最多库存两天,而表面活性剂是一个可储存的产品。那时候我们边上的很多企业都停产了,我们还是满负荷运转。

主持人:那你最初上这个设备,是有预料的,还是仅仅为了扩大产能?

管建忠:我对表面活性剂一直看好的。随着生活水平的逐步提高,洗化行业对表面活性剂的需求是越来越大。另外,我跟我们的同行对比,比如中石化、中石油,我必须比他们更有前瞻性。他们可以做原料,我不能。只有做到终端去,我的风险才会更少,公司的发展会更稳定。

主持人:那时候你的前辈都劝你不要上表面活性剂你上了。在去年的背景之下,你又去收购并且控股了嘉化,这又是出于什么目的?我知道三江的诉求点一直是精细化工,嘉化是基础化工,基础化工跟精细化工的利润率是不好比的。

管建忠:收购嘉化是我们的战略性投资,放的是长线。嘉化是浙北地区50多年的老企业,有品牌资源、人力资源,还有很多国家给的无形的资源,这是我们收购嘉化的原因之一。第二,三江要不断发展,必须要人、财、物配套,等到大发展的时候,才不会受到这个那个瓶颈的制约。我认为收购嘉化后,我们解除瓶颈的通道会更多。

主持人:当初你上环氧乙烷的时候,很多人的逻辑就是你首先要有乙烯的生产装置。但是你没有按照这个逻辑走,结果让你走出了另外一片天地。

管建忠:我现在认为我们好多思路应该打破常规。为什么乙烯一定要自己生产,我可以去买嘛。我是无意之中得到这个信息的,国内有一个大的国有企业,它做环氧丙烷,在锦州有一个储存罐,用这个罐去进原料。所以我们最终选择来选择去,把厂址选择在乍浦,因为那里有海运这一运输通道。好多人都说我冒险,我对自己还是蛮有信心的。因为这从工艺的角度来说,完全是合理的。

做企业,要的是速度,不能拖

主持人:但为什么这么多年,这么多表面活性剂厂商,都受制于环氧乙烷这个工艺?

管建忠:我了解了一下,有的也想做,但做了一段退下来了。我们有耐心,所以顶住了。特别是我们上项目的时候,国家正在宏观调控,作为我们来说也有很大的压力。那时候是我们最困难的时候。我们来的时候,现在的厂区还是一片蟹塘,车子开不进来的,我搞了辆自行车骑进来的。

主持人:你骑着自行车来的第一感觉是什么?

管建忠:第一感觉,我有一块地了,心落定了。为什么要这块园区最末端的地?因为管委会说这块地拆迁最快。我要速度只能要这块地。为什么我不能拖。因为化工这个产业,如果错过这个机会,有可能竞争对手也看到了。

主持人:三江发展到这样的程度,是目前最大的环氧乙烷民营生产企业,现在三江几乎左右了环氧乙烷包括表面活性剂的价格、供应量。

管建忠:对。13万吨的产能在国内单个企业中是最大的。我们的竞争对手除了中石油、中石化之外,大部分是中小规模的民营企业,好多都是我的下游客户。所以我一直坚持,下游客户在做的产品,三江暂时不进入。我们现在重点是先把进口的堵住,培育环氧乙烷的市场,也是培育我三江以后的发展。目前仅港区化工园区,就能消化掉三江80%的产量。所以我就有建第三套装置的空间了。

主持人:你让市场永远处于一定的饥饿状态。

管建忠:我们跟上下游厂商都谈得比较好,就是控制一定量,把价格稳定住。过度的价格竞争对产业发展是不利的。

主持人:你这样自觉地维护整个行业的利润水平,是基于什么样的考虑?

管建忠:产能我们没有能力维护,但我能维护一定的价格。但是维护了什么样的价格,也维护了什么样的产能。这个活本来应该是国有企业做的,现在却是我们民营企业在维持市场。为什么呢?等着国企去沟通,时间太慢。等到他们有这个想法的时候,市场已经乱掉了。

匿名 提到...

主持人:访谈到现在,我听到最多的词是要快,要有速度。我看三江从2003年落户港区。一期投资7个多亿,二期4个多亿,三期又是五六个亿,这么快速大量的投资,在外人看来,是非常超乎常规的速度。

管建忠:对,我认为决策一定要快,决策完了执行更要快。三江这几年的发展,就是速度。第一,现在是一个机遇,别人在停止发展的时候,就是你发展的一个机遇。第二,现在国家好多政策也允许你去做,如设备退税、原材料价格下跌等,便于低成本发展。最核心的问题是,市场对表面活性剂的需求量在增大,国内还在大量进口。金融危机后,国家出台好多政策,我们三江应该抓住这个机遇。

主持人:但是这样快速的投资,对于作为企业家的你来说,压力是什么?

管建忠:最怕投资失误。快的前提是稳,投资一定要经过论证。该细致的还是要细致。快是放在嘴上的,稳是放在心里的。包括我们引进国外战略投资者,一是为三江快速发展引入资金,二是为三江搭建更稳的发展平台。

主持人:三江目前正积极谋划海外上市,上市对于你“快在嘴上、稳在心里”的发展有无直接关系?

管建忠:2007年,国际一家著名风投公司就和三江签过意向协议。结果去年十一期间,华尔街金融风暴来临,这家风投公司提出退出。但是到了12月1日的时候,又提出愿马上把钱给我。最终的核心点,是金融危机反而增大了三江的盈利空间。为什么呢?是因为乙烯价格下来了。乙烯跌了80%,环氧乙烷只跌了40%,这样就多出了40%的盈利空间。这时我提出必须重新谈判,因为我认为我们的股价还可以高。所以,快也是个相对概念。

主持人:是不是也是因为前期所有的决策,包括大的投资方向都是你一个人在承担,压力很大。走上市之路,引进战略投资者,有助于缓解压力,也有助于企业更平稳发展?

管建忠:后期要想不出现失误,必须要找更多的战略投资者。三江上市并不是单纯寻求资金支持,实际上三江目前盈利能力很强,银行资金也很支持。核心的问题是,三江需要走得更稳,走得更远大,产业逐步向中高端延伸,我认为三江已拥有这样的平台。企业越平稳,员工就越稳定,他们的收益也更有保障。

主持人:你的一些同行,包括一些前辈,认为你当初破除常规投产环氧乙烷的投资决策,是可以写进MBA教材当案例来分析的。当初看似冒险的投资战略,现在却成为案例式的决策,你自己如何评价?

管建忠:前几天也有人跟我开玩笑,说你已从国内二流的表面活性剂供应商变身为国内一流的环氧乙烷生产商,二期上去以后,就是世界一流。我个人认为成功核心点是国内市场的需求。

作为企业家,我有别人所没有的耐心。环氧乙烷是一个需要耐心的产品。不像其他产品那样短平快。我们这种装置,在中石化,今年决策,三年才能投产。三江控制在22个月。别人可能没这个耐心,因为这期间的风险很大。

主持人:你1997年从国企辞职下海,创业至今不过10多个年头,三江却已是年盈利过亿的企业,你如何做到快又踏实?有不踏实的时候吗?

管建忠:我最大的压力还是在2004年宏观调控的时候。今天一个政策,明天一个文件,都是“否决票”。我们是2003年12月23日拿到省里的土地预审。12月28日土地就停批了。2004年土地指标审批停了一年。如果三江晚7天拿到土地,现在一切都不好说了。

我们赶了很多末班车。第二次末班车是2004年4月30日,银监局有新规,固定资产投资太大的不能放贷款,银行之前给我们授信的几个亿的长期贷款,就在当天放掉。如果不放,一系列的问题都出来了。可能资金链就断掉了。

第三个末班车是环氧乙烷生产许可证。2005年前已经建设的企业是可以的,后面是不允许的。后面只允许扩建。这样一来,等于有个保护伞罩在我们身上了。

这是我认为快的好处,三江的发展得益于快。

务实之外还需有承受力

主持人:之前来三江采访的时候,有一个从2003年开始跟你来乍浦创业的手下曾这样说:“我非常佩服我们管总,这么短的时间做成这么大的事业,但是他的生活我一点都不羡慕。”你不缺财富,但却跟他们一样住在乍浦的出租房里,几乎所有的时间都在公司,平时也没什么特殊的爱好。

管建忠:每个人有每个人的乐趣,搞企业也是一种乐趣。我就是没事干了才来搞企业。以前在国企上班,天天感觉到没事干,那怎么行?现在是越陷越深,事情越来越多。

主持人:你1997年已是杭州一家国企的中层干部,后辞职下海,最初的创业资金来自哪里?

管建忠:来自朋友。朋友出钱,我出技术。他做市场,我做产品。一个企业前期发展靠老板,中型企业发展靠管理,大型企业发展核心还是靠人,老板的为人。一个人的心胸、人品跟企业能走多远是有关系的。

主持人:在外人看来,三江的发展是反常规的,你心目中三江的未来是如何布局的?

管建忠:三江还是以表面活性剂以及配套的环氧乙烷等一系列的产品为主,以这条核心线来打造。嘉化有氯碱、农药两条线。农药以后以高端为主。还有几个资源共享的产业也可以再做大。这一摊加起来,应该能做到每年100亿元的销售。这个目标估计5年之内就可以实现。

主持人:萧山俗称“上八府”,嘉兴是“下三府”,“上八府”的人比较有冒险精神,有进攻性,但是“下三府”的人比较内敛,你认不认同这样的描述?

管建忠:我认为有这种说法的前提是杭嘉湖相对生活比较安逸。萧山原来没有什么资源的。那时候为了脱贫就要去冒险。但搞企业还是跟生活不一样,能不能做,还是得经过充分论证。

主持人:三江快速扩张,是来源于你内心深处对成功的强烈渴望与驱动,还是源于企业积累以后的自然爆发?

管建忠:我认为还是企业自身发展必然的一个结果。我说,我们第一套环氧乙烷装置要偷偷摸摸建,第二套装置要大张旗鼓建,第三套装置也是这样,给业界传达很强烈的信息,“三江已经行动了,你们就不要动了”。就像现在经济危机,他们都减少了,我们反而扩大了。

主持人:最后一个问题,从你的角度,三江走到现在,取得了很大的成功,你总结一下,作为一个企业家,能够取得这样的成就,最主要的原因是什么?

管建忠:我认为作为企业家,做任何事情要务实,创业肯定有曲折,企业家要有承受力。从企业的角度说,特别是化工企业,一定要以安全、环保为理念,有此理念企业才会长久。

专家点评

点评人:嘉兴市金融学会秘书长

高级经济师 汤钟尧

在三江化工的快速扩张过程中,几乎经历了一个成功企业所经受的所有困难:雪灾封路使产品销售停顿,金融危机使市场需求萎缩。而其战胜困难的方法值得所有企业借鉴:第一是调整策略的正确,收购嘉化是企业做大所必须的战略性调整,产业链延伸至表面活性剂是使产品更好适应市场需求的战术性调整。第二是决策的速度完全适应市场需求改变的速度,由此紧紧抓住了转瞬即逝的市场需求兴奋点。第三是企业营销策略,那就是适度控制产能,从而使市场需求经常处于饥饿状态,进而控制价格。第四是人们常说的企业家素质决定了企业的规模和前景。

三江化工的成功也印证了危机中蕴含着机遇的真理。

匿名 提到...

以上另一篇管總文章,字數太多,超留言配額。> <


補上連結:

http://www.zj.xinhuanet.com/zjgov/2009-04/07/content_16182042.htm

山頂洞人 提到...

哈,跟匿名兄心有靈犀哦。我昨晚也找到了這篇報道和分析,只因怕兩篇合在一起太長,且較着重於老總的心態描畫,跟貼出的一篇也略有重疊處,遂割愛。

也跟fatlone兄的想法類同。我懷疑聚氯乙烯一事的進展不順利(或是國策或審批問題,或是資金問題),而當初嘉化的盈利或不怎麼樣,於是沒併入精細化工中,不想上市時拖後腿。

山頂洞人 提到...

新一批資金如期到埗,妙!先買一點#3933(@$12.72)、#2333(@$12.94)、#1813(@$5.26)、#3800(@$4.91)。小組合顯著漲大(仍然很少錢^-^),現金比重仍達65%。

#3800持續受壓。上次其中一個大股東配股後居然搶上,已略有不解,現在回看,有點「設陷阱」的感覺。大概是接棒者得股後炒上散貨。但回到$4.9區間,倒可以放心持有或者累積。以保協目前的盈利框架,除非全球太陽能發電市場遭殃,否則水流難斷。

#189維持較強勢頭,觀察到常有跳價交叉盤出現,猜想有具實力者在場。氯碱離子膜項目好像將搞量產,懷疑或會在股價處較高位時適時集資。雖像一個「陰謀」,但若現有兩大類主打產品的價格在可見未來維持高位,新產品銷售渠道遭打通的話,配股集資未必是壞事。但因主打產品的價格走勢(個人)難測,所以不太確定其短線的投資價值。

#2333,法巴鼎力「撐」。熱情關注,看看有沒有更理想的累積價位。

匿名 提到...

依家散戶開始驚(小弟都有啲震震哋), 不過仲未驚得好交關, 唔知會唔會再喪插一輪? 哥仔彈藥充盈, 又有新錢, 可以淡淡定定笑笑口享美食, 小弟喺側跟眼甘甘流口水......

----生條龍

fatlone 提到...

今日減持712, 市場又好似開始轉淡了, 先行套利

另外追入371, 睇下今次傳出有政策出台呢個消息炒唔炒得起

2198我實在太心急, 如果分多幾注慢慢吸就好, 依家做緊艇戶

山頂洞人 提到...

#2198,個人手上持貨平均而言還有約15%的利潤,觀望一下。適時或會再增持。

匿名 提到...

fatlone哥仔會唔會買賣轉換太急咗些少? 意大利依家世界第二大, 中國遲啲分分鐘搶倒第二第一......驚咗兩三日, #3800同#712彈番些少......'資一'今期好似唱好太陽能股......

除咗呢兩隻, #3933, #1813, #2198都逆市反彈, #189仲創新高!! 哥仔, 勁!!

——生條龍

山頂洞人 提到...

生條龍兄,其實很難說。fatlone兄屬進攻型投資者,短線在國外行業環境下放下太陽能股,未必無理,買賣策略因人而異。不過#3800在回復近期上漲前夕的股價之際,成交量仍然強勁,有趣。

山頂洞人 提到...

#189,分別在9.08元和$9.25放掉大半獲利。近十天,居然是這隻牛股給予組合最大的利潤!本想持有長一點時間,但因為估值有點困難,有點懼高,雖然今年的預估市盈率可能僅在9至12倍之間。

#590,金價回調,運滯下挫。$27.7增持了一點。

山頂洞人 提到...

#1171在#27.75元返吸,之前在約30元清掉。

Rocky 提到...

189 實在太牛了,但也太難估,所以我也認為短線獲利是對的。

這兩天我也是一邊短線套利,同埋低位累積一下心儀股份,主要是於 4.1 重新累積 712,部分用作短線操作,盡量保持適量持有 712(不想太多或太少,雖不貴,但現價短期水位不算多,可能有其他股份更高水位)。

短線持股方面,現持電力股 991 及今日異動追入的 1164。

保持 50% 現金,進可攻退可守。

匿名 提到...

石頭兄操作很牛,摸頂沽出3800功架盡顯,佩服。

電力股確有整個板塊一同異動的感覺,但一睇佢地D資產負債表就唔開胃,且又關乎民生問題,就怕有政策支持也只是杯水車薪,遲遲落唔到手。

結果睇住佢地日日升,唔知背後有咩大政策支持。呢排電股同煤股一上下落,會唔會收煤股暴利稅轉貼電股?

TC

匿名 提到...

洞兄關注的股份我百份之六十係持有,真係同路人!哈哈
189.590.2128,1828上年從低位就買入,係我上年的盈利股!今年初開始買入3800.712剛巧諩上核危機,看來我係有點運!2198係從業績公佈後買入,1029來這裡後開始注視,有幻想空間的股份,越來越中意佢...

山頂洞人 提到...

哦?Rocky兄在高位適時減持了#3800?厲害!以其數天前的超強成交,可能一般人都會以為有力再上,包括在下^-^,可惜在剛跌之時在電腦前缺位,未能適量減持一點。不過現在反而樂於守下去,且加了點注。瑞銀忽然在跌後一天出報告唱好保協,非常巧合……

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電力股確有整個板塊一同異動的感覺,但一睇佢地D資產負債表就唔開胃,且又關乎民生問題,就怕有政策支持也只是杯水車薪,遲遲落唔到手。
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認同TC兄的講法,中電的負債已經有點讓我皺眉,直至前年年底財務狀況還不算壞的#836目前的負債比率已升至很誇張的水平,其他的更不用說,不過這是非戰之罪,是發改委的「恩賜」。國內火電界似乎已形成了很大的「反抗」情緒,不知發改委將心軟到何等程度。

歡迎匿名兄過來討論賜教!有些東西真的很有趣。Cup兄掛上追蹤訊號後,我才知道原來他的追蹤主力股逾七八成都跟在下相同,非常神奇。我們每天都在一個很小的地方吸收着頗接近的資訊,若投資手眼是接近的話,有許多東西都可能異口同聲。不過像跟Cup兄和匿名兄這樣跟在下有這麼多接近處的話,依然要說句「歎為觀止」。就像自己本來穿着一件不會人人愛個個買的上衣出門,忽然在街前和街後冒出跟自己穿着完全一樣上衣的人!Oh my God!^-^

Rocky 提到...

3800?? 我一直也沒有貨啊。太陽能股我只有 712

匿名 提到...

記錯了,應該是訪客兄。 ^^"

TC

匿名 提到...

山兄,您好

我于12.94入了2333,请问是否可以持有,等至15以上才考虑卖货。

方進 提到...

洞兄:可以講大家都係有眼光之人,在下趁機自誇一下別見笑呵呵--

在下方進之前匿名留言真係唔好意思,貴慱是我每天必遊之地,洞兄和一群有識之人,是學習的好地方!在下才疏學淺文笔不暢所以很少發言請莫怪呵呵..

山頂洞人 提到...

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記錯了,應該是訪客兄。 ^^"
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對!我也記得當時訪客兄說過。該沒在更高位再追貨吧,呵呵。^-^

匿名兄,#2333,我跟你同坐一條船。14.5至15元清空了之前的大部分持股,均價約13元全部補回。至今我仍深信長城汽車可以維持其較優越的性價比。如果其網頁上透露的第一季銷售數字就是上市公司的,那表示比#1211、#489、#175等都要強得多,論往績,論最近的業務表現,論財務狀況,論毛利率,論單類別的車款在同行中的銷售量和地位,都比上述三者更佳。其實沒多少可以挑剔的,只有整體車市大挫、同行割價傾銷,才會顯著影響其業績表現……

我時常做短線買賣,不過絕大部分時間下注時,都特別關注該上市企業的實力和股價的貴賤。成交量、買賣盤狀況、歷史高位、支持位等數據和圖像,也會看(其實未必看得通,也不知道有多少人能夠百分百每次看得通^-^),尤其打算作短線投機時。但讓自己買入和持有得最踏實的仍然是那些核心實力優越的企業,並不怎麼介意買入時或須抵抗着市場氣氛短線的逆風。在個人最關注的股票名單中,#2333和#3933在個人心中就屬於這種類別(不代表其他不好)。至於目標價,今年內也許是15、16,也可能是17、18,沒譜,參考意義不大,端看「到價」時有沒有更好的選擇或市場氣氛如何。

山頂洞人 提到...

方進兄,那就歡迎多來喝杯茶水,也多帶點美味點心吧。^-^

匿名 提到...

峻凌首四個月累計營業額約4﹒55億美元,按年升約37%

  《經濟通通訊社5日專訊》峻凌國際(01997)宣布最新營運數據,截至今年4月底止
,其首四個月累計綜合營業淨額約為4﹒55億元(美元.下同),按年升約37%。
  單計4月份,累計綜合營業淨額則約為1﹒31億元,按年升約6%。

洞人兄請問對#1997剛出的首四個月營運數據有咩睇法,好似都幾好..

匿名 提到...

洞人sir點睇宜家d水泥股?

山頂洞人 提到...

匿名兄,#1997四月份的營收比首季平均每月的更好一點,消息偏好,只是不知道毛利率是相約還是略有改善。維持之前的預估,相信崚凌今年的盈利增長或達25%。現價不貴,利逢低收集。

水泥股,今年開局至今錯失了下注的機會。曾想在$6以下吸納$1313,但股價快速上漲,追不及,當時也沒及時多找一些資料以確定這批水泥股的投資價值。今年商品房的投資將會放緩,但有保障房概念填補需求空間,基建投資維持強勁,居說水利方面的投資也有利水泥行業,加上淘汰低劣產能,利大企業,且又有限電等因素,使水泥產業得以按成本的上漲加價,維持一定的毛利率。雖然自去年開始行業供給大增,但似乎未造成供應過剩的局面,水泥價格難以大挫。群組中較喜愛#914和#1313,寄望#1313可以回落至6.5至7元區間以便吸納。一般分析員普遍預期不少上市企業今年仍能錄得五成至一倍的盈利增長,看似靠譜。

匿名 提到...

fatlone哥仔, 上次語氣重咗些少, 唔好意思, 大佬不計小弟過. 不過有幾樣嘢就算洞人哥仔叫小弟睇清啲唔好太急住講都係忍唔住想講番些少.

太陽能發電(其實仲可以發熱)行業真係幾唔穩定幾飄忽, 中投搞行業研究啲馬肯定唔會少, 但係當年入股#3800都畀人笑到面黃, 啱啱碰着產能過剩. 梗會有人研究得更加深入, 搵倒更多資料, 但係搵得多唔代表一定中, 一樣可以見樹不見林, 因為樹太多. 就好似今鑊有人因為意大利削補貼一事睇淡喱個行當, 但係一樣有人覺得冇0物大不了, 已經喺估計之中……冇錯睇倒啲晶片價真係跌咗, 但係係唔係真係會影響#712同埋#3800好交關, 睇怕真係要睇半年業績先知. #3800啲成本已經壓到好低, 賣價低咗係毛利會減少, 但係舊年年尾同今年年初正如洞人哥仔講根本係暴利, 每件晶片少賺啲, 出量多好多,一樣照賺, 仲有好似喺你個場留言嗰位藍血哥仔話齋, 好多訂單訂落0既價已經鎖定好鬼平(洞人哥仔估除咗識做生意及時搶多啲大客, 亦都表示管理層相信因為成本遲早係咁降, 啲晶片價無可能長期維持高價, 所以佢哋乾脆提早壓低啲長約價格, 除笨有精……) , 除非市價跌到好悽厲, 否則有好多訂單點都會賺倒一定0既利潤. #712係夾心階層, 但係議價能力夠硬, 售價跌, 成本都會差唔多同步跌, 最多有些少時間差, 最緊要佢啲貨大把人要, 仲有TPG應該喺採購同埋搵客方面幫到忙. fatlone哥仔唔係咁睇好國內喱個產業0既短中線發展, 喱樣嘢真係見仁見智, 大陸政府真係要的起心肝搞, 你都唔使驚佢搞唔嚟, 問題係由上而下, 力度有幾大. 睇資料, 國內唔少地方, 尤其係嗰啲陽光資源夠勁0既地區, 睇消息, 都幾踴躍, 加埋好多地方政府都好大喜功想入報紙頭條, 喱樣嘢小弟有信心. 不過樣樣都話要搞, 班官忙到一頭煙, 未必夠集中夠持續都未定, 始終要睇阿爺0既心意. 斷估成本越嚟越低, 無理由要壓住個行業唔畀佢發揮0架. 風電啲成本都係越嚟越低, 但係冇可能搞到入到家家戶戶個屋頂搞……

其實我最想講0既唔係喱啲嘢, 咭咭咭!! 係怕你話我唔識太陽能所以先多獻醜兩句. 話時話小弟真係未見過有幾多個人真係好識睇成個太陽能產業, 尤其係非常短時間0既風向, 好多時睇怕都係五十步同一百步0既分別. 本身就夠飄忽, 資訊多都抽筋, 暫時仲要靠政府補貼……我睇洞人哥仔係着重企業個”內核”, 即係競爭實力同盈利框架, 對個行業反而模糊睇. 洞人哥仔鍾意借用老巴嗰句說話: 寧願模糊地準確, 唔好精確地錯誤. 有時唔確定就存疑, 唔知就承認唔知, 儘量唔好超出自己個能力場. 炒股相股識股好緊要, 但係點玩點操作心態係點可能更加緊要. 小弟跟住洞人哥仔玩股, 一路睇住, 佢真係玩到出神入化. 十次有八次, 該入就入, 該沽就沽, 好似一拍掣就掂, 有位網友讚佢好似完全冇心理負擔, 表面係咁, 但係實際上肯定唔係, 係佢買賣股份嗰心已經練到成棵老松咁定, 而且非常有紀律原則. 呢幾日我睇咗些少Cup哥仔個博, 睇落佢同洞人哥仔真係驚人地相似. 自我信心指數100%, 但係又唔會多過110%, 又唔會壓到自己得番90%. 相股側重最重要嗰幾Part, 有時三言兩語就算數, 其實好多嘢已經摸過睇過. 射靶唔執着去計有幾多個白圈, 分清主次, 睇定紅心放箭. 專業睇各個行業0既股票分析員大把, 叫佢哋寫一份報告寫50頁都冇問題, 但係經常冇幾耐又改目標價又改行業評估, 冇幾多個睇股相股操作買賣準過洞人哥仔同Cup哥仔(小弟另外仲佩服收咗筆0既偉哥哥仔). 呢啲嘢小弟自問得個睇字, 拍十隻馬都追唔倒.

其實猛料之人真係唔少, 喺fatlone哥仔個場噙日留言嗰位藍血哥仔明顯做咗唔少功夫, fatlone哥仔都花咗好多氣力, 早過好多人留意太陽能股, 識股於微時, 搵0既資料好多都好有用, 不過小弟睇最近啲操作買賣, 只係覺得唔知會唔會太受市場某啲短線片面風向影響, 市場好多時候玩聰明人……市場時不時嚟啲急風驟雨, 操作經常跟住都急風驟雨0既話, 未必享受倒更多時候出現0既無風無雨, 小風小雨……純粹係旁觀者一時偏弊之見, 冇惡意, 小弟自己都成日犯錯……如果有睇錯, 歡迎fatlone哥仔包涵指正.

----生條龍

匿名 提到...

生哥仔又是深藏不落,真是行家一出手,便知有沒有,很受教育。希望生哥仔如洞哥仔一樣多提點我等小輩。

講起3800,呢間野小弟都幾想入,但對行業認識不深,一直入唔到,或無膽入。但睇過佢年報,由09年幾百億轉型太陽能開始,見識到管理層既超強執行力,產能由拍板到投產,幾個月搞掂,簡直令人眼𥤮。產能夠快,成本夠低下,根本無對手可言,剩下既就是行業需求,或是技術演變。

另一點擔心的是油價在炒家舞高弄低下,短期若急插,可能會對股價造成較大波動。但星期六聽偶像蔡生係LTV Cafe度分析油價,指長遠無得跌,油沙成本又太貴,大陽能成本又持續下降,若以較長遠心眼光黎睇,大陽能產業應仍是朝陽行業。

最近太陽能股跌,但興業太陽能卻高位徘徊,作勢要破新高似的,有無邊位哥仔指點下?

洞粉一號

greatsoup 提到...

http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/20100903/02198_884992/CWF116.pdf

關於他其他業務,其實招股書是有寫過的。

嘉化工業園公司
嘉化工業園公司為嘉化擁有約87.86% 權益的公司,而嘉化則由管先生及韓女士最終控制。嘉化工業園公司主要從事供應及買賣脫鹽水及蒸汽以及生產及買賣氯氣及硫酸業務。

於往績期間,三江化工向嘉化工業園公司購買脫鹽水、低壓蒸汽及高壓蒸汽,
以生產環氧乙烷或表面活性劑。此等交易預期於上巿後繼續。進一步詳情請參閱本招股章程「關連交易」一節。


嘉興熱網為由嘉化工業園公司擁有40%權益的公司。於往績期間,嘉興熱網向三江化工供應低壓蒸汽,以將儲存於本集團乙烯儲罐的液體乙烯蒸發並運送至本集團的生產廠房。此等交易預期於上市後繼續。進一步詳情請參閱本招股章程「關連交易」一節。

greatsoup 提到...

http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/20110107/LTN20110107175_C.pdf

如果細心睇,其實他們都有一些問題。上市公司本身財務未算好,但是都要借錢畀其他公司,是否在其他目的呢?

匿名 提到...

其實2198財務上應該還可以的。公司業務專拖供應商錢,但客仔既數就無得拖,要即時清,營業資金壓力唔大。

間野未上市前,銀行都肯借大筆錢俾佢,息率仲係好低下,應是現金流和財務狀況不錯的體現。

未來主要支出應為新增產能方面的投資,計及上市集資所得及業務現金流,應該算寬裕。

至於借款一事,有D公司會側側膊,再是但係年報附注度單聲就算,三江既做法還算可以接受,既搵左工商銀行正式辨合同貸款,利率方面亦無搵股東笨(12%),除非將成爛帳,否則這筆生意還做得過。

山頂洞人 提到...

感謝湯兄資料!

這份公告之前看過,當時沒想得太多,不覺得有問題,反而讓我覺得#2198的營運資金並不緊絀,同時聯想到企業每年可以實實在在向股東派發近佔利潤三成的股息。以12%的年利息貸錢給管理層轄下跟上市公司業務有關連的公司,一方面可以收息,另一方面該分公司也不用向民間借「貴利」(過去聽到年息率動輒20%以上),其實一舉兩得,且經大銀行辦理,公告出來,反而很正路。之前跟fatlone兄談過的嘉化集團,規模不小,文兄4月15日貼文(見http://sddr2010.blogspot.com/2011/03/2198.html),知悉,本年二月,嘉化就跟中國銀行簽訂戰略協議,總金額達32億人民幣,對嘉化是雪中送炭,助其業務錦上添花;從側面更讓人增加了對持有#2198的信心,因為管建忠看來頗得銀行的信任,其同根相連的業務具備較充足的水源,得以快速擴大,也許再過些時日,真注入上市公司也難說。

所以完全同意匿名兄的意見。

不過來港上市的企業日多,地雷處處,須時靠像湯兄這種「驗身」鬼才多作貢獻!


一號兄,生條龍兄是位辯論高手,思維敏捷,曾給予了我個人很大的幫忙,在投資方面也常私下裏有交流。他是位既搞笑又耿直又具智慧的值得深交的良友。#757,太陽能領域涉足頗廣,在國內同行中的地位也不低,看樣子也是雄心勃勃,目前四十來億市值,以其將備的產能而言,粗略看應該有「水位」,但未深入看資料,暫未能提供太多意見。

fatlone 提到...

你好, 生條龍兄

其實你一直都好客氣, 而且有講低理據, 我好樂意有人可以同我討論下:)

我之所以咁驚死, 係因為我跟蹤太陽能是時候, 見識過美國上市既太陽能股, 點樣係1個星期內被人洗20%以上, 係1個星期喎... 仲要其實市況唔係話差到好得驚, 之後呢個頂就做左兩三個月

長遠一定好好, 但如果用長遠利好作為支持自己持倉或者買進既理由, 咁做有時幾危險, 因為係一個中短期頂部, 呢個長遠利好依然會成立, 但係忽略左眼前既潛在危機, 少則要捱三幾個月, 唔好彩既就以半年做一個單位咁計

有一樣野我係無可能估計得到既, 就係我唔知以現價黎計, 市場覺得有幾多利好/利淡PRICE IN左落去, 如果市場仲係KEEP住去年第三、四季既榮景做估值, 咁有機會會高估左

再講返3800, 佢產能增長固之然係好勁, Q1一定好好, 所以, 3800我唔太怕, 至少係未來呢幾個交易日, 我係看好, 不過712出完Q1, 我又諗唔到D乜野刺激利好, 加上先前係咁買既PUBLIC MUTUAL咁鬼快就玩減持(雖然只係非常少量), 點都要尊重下

如果產能利用率得以保持, 即係出貨量係會以倍數增加, 就算毛利率跌得唔少, 都可以完全抵消, 我最擔心既係黎個一拍兩散, 實力較差既對手以成本價去賣, 維持市佔率, 可能3800及其下家仲會有錢賺, 但係毛利而經下跌不少同時因為人地係市佔率仲企得住, 即係銷量升得唔夠毛利下跌咁勁, 我係呢一刻, 除左高手BLUEBLOOD兄可以解答到一部份既疑惑, 暫時我都搵唔到證據令我對中短線市場看法轉軚, 使我相信3800同埋佢既合作下游廠, 可以KO其他人, 食埋其他市場份額去維持銷量強勁增長

如果真係咁, 美國上市既太陽能股會出現兩極化現象, 靠攏3800既業者可以一枝獨秀

而且, 我將減持712的注碼轉移在2198, 我認為比較安全之餘, 進攻力亦相當不錯, 好有SENSE咁講, 上市價3.38既時候產能12萬噸, 依家產能確認左達到18萬噸, 但景氣度我認為唔會有乜差別, 所以我認為潛力仍未被全部釋放, 半年業績之前見4蚊係好有可能, 大概係4個月時間有21%既潛在升幅, 而且係保守估計, 樂觀D係4.2-4.3, 咁就係27-30%左右既潛在升幅, 都算唔錯

好高興可以同你交流:)

fatlone 提到...

*好冇SENSE咁講

匿名 提到...

fatlone哥仔有疑惑減持或離場是很好亦決斷的做法,換馬至信心較強看得較透的,則更是理所當然。

匿名 提到...

>>生條龍兄是位辯論高手,思維敏捷,曾給予了我個人很大的幫忙,在投資方面也常私下裏有交流。他是位既搞笑又耿直又具智慧的值得深交的良友。<<

小弟也有同感,所謂往來無白丁,洞兄此山洞來往者,除藝高外,位位都很有善,且不吝賜教。山洞實則是寶地,呵呵!

山頂洞人 提到...

fatlone兄和生條龍兄皆有理據,大家都信憑自己更實在的感覺和判斷來選股持股,而且一個爽直,一個耿直,所以「擦出火花」。^-^ 如何控制注碼、風險,對短中長線的操作心態等因人而異,這是投資股票有趣的地方之一。

同意如Rocky兄和fatlone兄所言,較短線估量,#2198似乎比#712蘊含更大的動力。


匿名兄,各位帶着最亮的火把進入小洞喝茶,所以光亮。^-^

匿名 提到...

今日10am三江股東會,會後不知有否甚麼新消息...

匿名 提到...

三江化工:首季產品價格按年升30%,冀需求能帶動收益增加

  《經濟通通訊社9日專訊》三江化工(02198)主席管建忠於股東會後表示,集團產品
環氧乙烷今年首季市場價為每噸1﹒4萬元(人民幣.下同),較去年同期上升20%至30%
,而去年集團全年環氧乙烷平均售價為每噸1﹒03萬元。他指出,無論環氧乙烷價格波幅如何
,都希望能保持每噸2000元的淨利潤。
  集團去年毛利率按年下跌4﹒9個百分點至22﹒8%,他指出,主要是去年上半年市場上
環氧乙烷供應增加,導致價格下調,但自去年8月起已回復強勁需求,現時市場上仍是求過於供
,相信需求能帶動收益,亦有信心能保持毛利率於去年水平。
  他續指,集團於浙江省嘉興市生產基地環氧乙烷第三期的項目,已於今年3月底投產,總設
計產能由12萬噸,增50%至18萬噸,另外,位於三江湖石一期環氧乙烷生產線設計產能為
10萬噸,預料於明年3月投產。

山頂洞人 提到...

暫時來說,相對於已找到或一直在追跡的資料, 以乎是重復「舊聞」,看來截至文兄四月中留言貼文時,三江的不少重要訊息,我們都注意到了。

CUP 提到...

上星期找找下資料找到來呢度, 一直CD-ROM 沒有留意, 山頂Sir 這裏的確高手雲集, 推推先, 呵呵.

我第一次看到山頂Sir 觀察的股和我相近, 又驚又喜. 我的股票入了強者手實在係好事.

匿名 提到...

山頂洞人 提到...
新一批資金如期到埗,妙!先買一點#3933(@$12.72)、#2333(@$12.94)、#1813(@$5.26)、#3800(@$4.91)。小組合顯著漲大(仍然很少錢^-^),現金比重仍達65%。
%。

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全部都摸底......叻成咁!!!

山頂洞人 提到...

歡迎Cup兄!上次發現Cup兄列小洞入追蹤名單,生條龍兄提醒,才驚覺Cup兄的關注股跟在下如此相近,驚詫莫名。歡迎多來喝杯粗茶。


匿名兄,都是一時之直覺也,有幸運因素。不過一向是自覺良好的股票,通常愛逢低累積。

Seasons 提到...

小弟初來洞人兄的blog, 驚覺高手如雲, 只能說blog 界真的是卧虎藏龍.. 感嘆為何自己沒有早一點發現這個地方!^^

匿名 提到...

有咁多大佬一齊推#3800, 隻嘢今日拾級而上, 勁!

匿名哥仔, 仲有$27.7左右0既#590同埋#1171, 洞人哥仔都撈到! 都話小弟拍十隻馬都追唔到......


----生條龍

匿名 提到...

生兄拍十隻馬都追唔到還好,小弟可坐火箭都要食塵。

小池 提到...

Seasons兄算是發現得早了,
洞兄才換新山洞不久,

以前的小山洞較隱蔽,難發現
我已經看洞兄的文章有3年,
學到的東西實在不少,
只能說,猛!!

(生條龍兄間唔中會發下力,哈哈)

Yeung 提到...

奇怪,以下報導:
http://futures.eastmoney.com/news/1514,20110509134775167.html

表示:
「三江化工6万吨/年的EO新装置计划5月中下旬投产,但由于装置问题,厂家表示开车时间将推迟至6月初,具体投产时间卓创也将密切关注。」

6萬產能,指的應該是浙江省第三期項目吧?這似乎跟主席先生所說的「3月底已投產」有所不符啊。

報導也表示,短期內環氧乙烷價格因供應面得到舒緩而趨向穩定,似乎三江要繼續維持每噸1.4萬元的出廠價了。

山頂洞人 提到...

Hi!Seasons兄和小池兄,歡迎賜言指教。是的,本來在私人網站亞米亞(yamiyaisland.com)中談論港股投資和登載一些文章,已有六七年,相當「隱蔽」,像小池兄一樣沒留過言,似乎也有一些業界人士和博主默默地察看,但不確定,也不便說太多。後來接受生條龍兄的提議,改為目前的博客方式。

生條龍兄等謬讚!我對技術分析手法毫無認識,時常是憑搜索資料和觀盤後的直覺判斷,所以變得很「個人」,碰巧有時能「撈底」而已。生條龍兄的回報也不俗,只是他謙虛,有時數個月乃至逾半年,他的回報率也會比我高。


Yeung兄很細心,感謝貼文!我也覺得怪,剛才已發郵至香港的公關部查詢,若有新消息,再跟大家分享。

山頂洞人 提到...

#3800昨天股價表現出色,用生條龍的話,真是「拾級而上」。成交量比對數天前大升大跌時仍有所不足;不過之前得瑞銀「跳一大格」拔高目標價,又見目前有許多博主「推」,似乎是眾志成城的結果。市場逐漸關注到其優於不少同行的盈利框架和搶奪大客訂單的能力……

#712似乎也被引逗,股價能穩住。

對兩股短線的表現,個人沒有靈感,不過傾向於逢顯著回調累積。

匿名 提到...

3800有點兒像去年剛起步的590,十元也許不是夢。

洞兄怎樣看現價之746?

訪客

greatsoup 提到...

http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=10137


2011年5月9日,全球領先的太陽能光伏設備供應商應用材料對外宣佈,公司獲得了來自保利協鑫的大額訂單,保利協鑫將嚮應用材料採購總產能為2.5GW的HCT B5線鋸設備,應用材料將在今年年底前陸續交付至保利協鑫位於蘇州、常州及太倉的多家工廠。此外,保利協鑫還嚮應用材料採購了相配套的Applied E3自動化軟件,用於工藝監控、延長維護支持服務,優化整體產量並降低成本。

greatsoup 提到...

其實借錢的關注點不在此,在三江化工這麼需要錢的情況下借錢出去,我是覺得奇怪。

況且這企業在嘉化附近,可能我自己有些陰暗面,或者這筆錢和嘉化工業園有關,房地產公司只是一個工具呢。

做唔做得過是一個問題,是咪想隱瞞關連交易才是問題。

我認為注入可能只是時間問題,67、3800都是咁做,這些業務的特徵是借款龐大,具週期性,他做的業務是否這些呢,也許值得想想。

另外,3800方面,張化橋講過一個財技上的計劃。
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=10137
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=7986

最近,有个企业家问我有没有办法把他控制的两个不相关的香港上市公司串起来,也就是,由其中一家来控制另一家。在香港这样自由的资本市场上,这是比较容易的事情。几个月即可完成。只要他把在其中一家公司的股份卖给另外一家即可。支付代价可以是现金,股票或者可转换债券。关联交易方面的有关事情只要小股东们和香港证监会批准就行。


我详细询问了他的意图。原来,他想"一鱼二吃"。怎么讲?他在较大的那家有实质业务的公司的股份已经被年复一年地发行新股而摊薄到了32%。如果他想继续控股的话,那么再摊薄的空间就不大了。于是,有人出招叫他把这家公司"装到"另外一家他所控制的较小的公司。当然,这样做的结果是,他在那家"母公司"的持股比例会很高,腾出空间让他继续发行新股,再摊薄几轮,把业务做大。未来,这两家公司可以各有业务重点,而老板可以继续保持对两家公司的控制。


他現時的股權是32.42%
http://sdinotice.hkex.com.hk/di/NSForm3A.aspx?fn=97490&sa2=ns&sid=50000383&corpn=GCL-Poly+Energy+Holdings+Ltd.&corpndisp=%u4fdd%u5229%u5354%u946b%u80fd%u6e90%u63a7%u80a1%u6709%u9650%u516c%u53f8&sd=13%2f11%2f2007&ed=15%2f11%2f2010&sa1=cl&scsd=01%2f01%2f1900&sced=12%2f02%2f2011&sc=3800&src=MAIN&lang=ZH

fatlone 提到...

湯財兄, 你好, 希望你會看到這個留言

因為我想借洞人兄的地方, 請教有關"如何估算一隻股票的乾濕度", 我GOOGLE過也沒有太大得著, 直接問你是最好的了

YEUNG兄的消息, 我本想分享給大家, 我也覺很奇怪, 洞人兄替我們詢問實在太好了:)

我還看到一個消息, 在四十大盜的報價網上, EO價格大跌800RMB/噸, 跌幅達5.67%

http://jiage.china.alibaba.com/price/trend/c23552-t22429-a0-rpm-d11-05-10.html?sourceForm=%B3%F6%B3%A7%BC%DB

我認為這是新產能投入下的短線波動, 我見乙烯價格未見急挫, 所以不是原材料價格帶動, 反而乙烯的原料石腦油在5月6日暴跌1成, 但3天後又急彈, 不過整體都是下跌了, 希望EO價格可以保持堅挺, 擴大利差以達致超額盈利

匿名 提到...

關於借錢一事如洞兄及匿名兄所言,自己並不太擔心,1.2億,相比公司現金也不是太大數目,且經大銀行做貸款代理,真要出事,也只有認命了。暫時看應是𩓮似高借貸成本公司借道低借貸成本公司商業行為,肥水不留人田。

降價一事,一下子調了800,也真不少,去回2月初旳價位,關鍵是調過後能否維持管理層所指的每吨2000元的淨利潤。超額利潤會引入額外產能,供需一旦失衡,便失定價權。適時調升調降,維持行業健康是有一定需要的。但正如fatlone兄所言,乙稀價穩( http://www.yarnsandfibers.com/textile-pricewatch/ethylene-price-trends-reports.html#),乙烷一下子急降是早前環氧升得多的健康回調,還是新增產能衝擊市場下,價位的回調。這可能得向公司考證才有答案。

另外股東會後有報導指管生指3月底投產一事和實際不相乎則令人產生戒心,是否公司誠信出了問題?但看回三月終績一個報導引述:

三江化工<02198.HK>主席管建忠表示,環氧乙烷的第三期生產線將於本年4-5月投產,與全資公司新建的生產線則於明年3月投產,第五條生產線將於明年底投產。料環氧乙烷產能明年底將達33-38萬公噸。
去年底環氧乙烷均價10,326元人民幣(下同),現時已加至逾13,000元。
集團原材料經由日本貿易公司於全球採購,該公司運作正常,料日本地震對集團影響不大。現時正與中東的石油化工商洽談合作,以沙特阿拉伯、伊朗及卡塔爾為重點。若達成合作,預期原材料供應將每船增至5000噸,目前向日本採購的原材料則為每船2000-3000噸。
毛利率下降原因為09年毛利率過高,現時已回復至正常水平,料未來可維持。
本年資本開支為4億元,明年為6-7億元。



當時管生所指的是4-5月投產,公司公關叶生則預期全年新增產量約受惠7.5個月,即約5月中全面達產。這個和Yeung兄引述的報導內容出入便不太大了。

當然以上只是斷估,詳情還得直接向公司求證。不過3.4的三江,自己還不太擔心。

匿名 提到...

匿名留言,字數一長,又被google filter左... > <

Yeung 提到...

山頂兄和 fatlone 兄,

先多謝山頂兄替我們詢問三江有關產能之事宜。

至於環氧乙烷價格大跌一事,剛剛留意到今天上海石化和揚子石化的環氧乙烷出廠都不約而同地調低了 $800,即跟三江一樣,而印象中上海石化和揚子石化都是龍頭中石化旗下的,或許其他集團會相繼跟從。

Yeung 提到...

匿名兄,

真是「眼大睇過龍」,竟漏了你的 post。就新產能何時到位一事,可能是大眾及管理層對試運/開始投產/全面投產/獲得盈利貢獻等不同狀況所產生的不同理解,個人認為管理層犯下著連此等事都撒謊,故此對它們並無質疑。

至於調價,說實在我是有些詫異的,因為普遍報導和行業分析都認為環氧乙烷仍處於求過於供的狀況,起碼管先生都抱同樣想法。但若如你所言,是次調價是為了掃除市場內的多餘產能以維持供需平衡,長遠而言是件好事。最重要的還是你那句:「不過3.4的三江,自己還不太擔心。」對呀,有什麼好怕?我還等待著加注呢。

最後,匿名兄不如用真名吧,方便我們識別嘛 (太多匿名兄了)

山頂洞人 提到...

再感謝湯兄再次貼文報料!

據悉,三江與中石化等國企一直有較密切聯繫,「操縱」環氧乙烷的定價。因此環氧價跌,大概是一種共同「協商」後的結果,也足以引領整個業界。乙烯價不跌乙烷跌,原因為何,有待查證,如諸位兄台一樣個人傾向於相信產能驟增(除三江外,不知期間其他企業的產能會否也增加了)是一個因素,原本被整個業界評估為求過於供的狀況會否已有轉變也是一個考量的因素。銀行收緊銀根、加息、諸種材料和人工成本上升,整體社會通脹,與此同時,相當重要的兩個產業房地產和汽車出現觀望或增長放緩的現象,到某個關口總可能會抑制某些消費需求和生產,不知道國內的不少產業是否已踏入了這個轉折路口——這就是為何為政者對加息收緊銀根等動作總是遲遲疑疑,難以大刀闊斧地幹。謝國忠之前發文預估中國下半年GDP增速將比對首季出現放緩,大概是一種非常符合經濟規律的一種推算。

環氧新產能投產日期的羅生門,也有待公司的回應。個人暫時懷疑工廠設備等早在三月底時已經佈置妥當,但或許觀察到整體產能的異動或短線輕微過剩讓提早投產的計畫遭延擱(不會是「開過機」但又轉頭關機吧)。無論如何,這裏或許牽涉到誠信問題,因為管先生披露三月投產一事是數天前的事而已,沒理由他不清楚旗下新增產能的具體投產日期。公司網頁剛巧欲看無從,有趣。按理,環氧價跌也好,新增產能稍延擱投產時間也好(第一上海之前的調研甚至推算新增產能要到第四季才能對盈利作出貢獻),並非很大不了的事……

關於湯兄的對#3800的貼文,一時未全消化,不過讓我聯想到一些事情。國內的政治、社會和經濟模式仍然大異於西方發達國家,蛇有蛇路,鼠有鼠路,國內許多富豪的崛起和身家的快速暴漲,有許多我們不認可、不欣賞、不(願)理解之處。約四年前,我曾在深圳住過一段時間,那時我已切身體會到國內千萬富豪(或珠三角的富豪)的數目已遠超國外媒體估量的數目。即使香港這兩年因房價狂颷而導致千萬富豪數目大增,但恐怕也及不上整個珠三角的五分之一!國內這些人,估量超過四分之三,資金來源和賺錢方式都處於灰色地帶,上億身家者恐怕沒幾個是踏踏實實光明正大規規矩矩打拚出來的,就看誰更「善」於「豪奪」,更長袖善舞,更善於把玩資本遊戲規則,風很大,但也有不少人能成功走過不短不長的鋼線。而資本主義的大阿哥美國,似乎仍是在鼓勵借貸、鼓勵冒險,守護那些該進牢獄的主力既得利益者。國內過去十幾年也在赤裸裸驗證着一個道理:越安份越不借貸的越窮,越冒勇借貸越多者越富。而除了官員家屬親友外,絕大部分有錢的都是沒怎麼讀過書的!簡直就是「越狼越有米」。

#3800朱共山的底細和玩遊戲方式我沒有深究過,但中投的入股極可能就把他從危機中解救出來了,我不知道#67的索郎多吉是否也是這樣的一個幸運兒。我最關注的是#3800目前是否確確切切在做着它的主務,是否真個已成為業界的領跑者,它披露的信息是否真實,還有能否適當地派發股息。這些東西或許有賴如藍血兄、fatlone兄、訪客兄等努力和把關了。^-^

關於管先生之前收購打算大展拳腳的嘉化集團,或許湯兄可以再多搜一搜,看看是否存在一些古怪的貓膩。也許,這是一個比三江精細總體實力更加強橫的企業,因為原是國企而且頗具歷史,管先生似乎對這項收購非常滿意。若他朝注資,應該要有「啅頭」才行,倒未探究嘉化的業務到底有哪些特殊的盈利增長潛力,而在管先生收購時,似乎處於虧損之中,但從中國銀行慷慨的戰略性合作一事中,似乎這裏有些可值得看好的東西。


另外,匿名兄,我已把你之前的貼文在垃圾留言項中「撈」出來。很抱歉!我需要時常留意這個項目。^-^


訪客兄,#746也在這一浪中股價略有回調,最近有一些新消息:
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理文集團<00746.HK>主席衛少琦表示,分拆旗下手袋業務已遞表格,仍在等待審核,暫未有進展。至於Prada上市,兩者不會有競爭,因為檔次不同,公司為製造業,而Prada為零售業,公司無計劃經營零售業,故暫未有計劃入股Prada。分拆業務後,公司將研究如何發展,稍後公布詳細計劃。

另外,公司化工產品求過於供,售價繼續上升。經過日本地震後,日本暫沒有生產燒(石咸),內地出口燒(石咸)價格由去年底730元人民幣(下同)增至1000元;三六甲烷每噸售價由去年底6800元升至目前8000元;二六甲烷由去年底每噸6000元升至目前6500元。

總經理李文恩表示,江蘇項目將發展焚化業務及環保雪種新材料,希望形成上下游產業鍊,令發展更穩定,目前正在審批,計劃總投資19億元,分三年進行,預計明年底投產,2013年有盈利貢獻。
<<<<(aastocks)

從各大行的盈利預測可見,似乎他們對#746本年的盈利前景越益樂觀。化工項目非常暴利,但管理層對能夠維持這種局面信心十足。若股價再回調,我個人也會考慮。

山頂洞人 提到...

哦,Yeung兄剛有貼文。

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就新產能何時到位一事,可能是大眾及管理層對試運/開始投產/全面投產/獲得盈利貢獻等不同狀況所產生的不同理解,個人認為管理層犯下著連此等事都撒謊,故此對它們並無質疑。
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我也想過,會否是某些溝通或對字面的理解方面產生混淆。不過又想「投產」這個字應該很實,而消息報道出來的倒像是根本沒投產過,管先生的言談卻又是才兩天前的事,難道兩地的記者都同時犯了錯?有點玄。希望公關部或管理層能作出快速的回應。

匿名 提到...

請问洞人兄對友佳在公佈首4個月的營業數據后,有新的看法嗎?

山頂洞人 提到...

關於#2198的羅生門,剛才得到了些訊息。

我直接致電國內三江的財務陳小姐求證。陳小姐說,應該是香港這邊的記者搞錯了。三江嘉興第三期目前仍在等待有關部門的審批,之前已注水運行試機,但並未真正投產,只是四月底有關部門已到廠檢收,估計很快就可以取得批文。陳小姐還強調,在數天前的股東會上,她也在場,當時管先生說的是已試水運行,並不是說已經投產!

另外,環氧價下調,是跟中石化協商而定的,估計未來一段時間仍會略作調降。因為每噸14100元的價格本來就屬於相當高的水平,比對年初已上漲不少,他們要參照進口的環氧價作出調動。乙烯價沒跌,但在年初至數天前,環氧卻是上漲了而同時乙烯價沒漲,因此,目前的措施只是回歸至一個平均較合理的價格水平。她還強調,第三期的產能,已經被客戶預早訂滿。

她還提到,或會光顧這個小山洞!在下當然歡迎她多來喝喝茶。

唉!香港記者的水平……


另外,匿名兄,#2398四月份的訂單比前三個月放緩了(雖然仍比去年每月的平均數高),這個訊號值得關注,或可再觀察兩三個月再作定論。像龍工等重機械股的營運狀況也有放緩的跡象,希望國內的經濟不會像昨晚所說的那樣出現顯著的放緩吧。沒貨的或宜觀望,有貨的或可繼續持有,因為其已接的訂單按理今年根本做不完。

靜觀 提到...

謝洞兄資料,今早對三江也有點動搖。減價加產能備好而不動之間有很大的想像空間,現在洞兄due d下,信心返回不少。

Yeung 提到...

多謝山頂兄抽空查詢並分享跟陳小姐的「真情對話」。真搞不懂那位記者在幹什麼,竟然搞錯了那麼重要的資料,又神奇地他/她竟寫出了「三月底」這個大家原先預期的投產日子,說不定是從業績報告抄過來,有沒有去到股東會都成疑問……

原來環氧乙烷每噸14100元的價格已屬昂貴,我還以為在下游需求持續旺盛下這只是個合理水平,看樣子管理層早前預期年內能達至14600元的目標不易達到。

我還有一個問題想請教山頂兄,你知道買家是在訂購時還是貨到時付款嗎?若貨到付款,我想全年貢獻 7.5 個月盈利這目標有點難度。

匿名 提到...

好彩有哥仔查證倒資料, 今朝小弟都震震哋, 驚住管生有啲咩...... 下晝睇多陣, 想入多啲. 原本我哋估三江今年盈利, 都係依照舊年下半年個毛利率......

哥仔先排累積(返吸)#590, #2333, #1171, #1813, #3800, 全勝! 隻長城仔小弟都沾倒光.

話時話, 隻#3800真係夠惡! 下晝會唔會再創新高?

----生條龍

山頂洞人 提到...

各位不用客氣!舉手之勞。

市場目前或許在意其調降環氧價格一事……

關於產能和盈利估算,個人在4月16日曾說:

>>>>
企業去年下半年純利約為1.5元億人民幣,六萬噸環氧產能估量六月左右全面啟動。假設本年前六個月可利用的年產能為12萬噸,後六個月可利用年產能為18萬噸;又假設本年全年純利率跟去年下半年相約,略去其他計量,再打九五折(略保守算),全年的純利或為3.56億人民幣,折合港幣4.24億圓。發行股本合計10.22億股(去年業績報表計每股盈利時僅約7.6億股,似未計去年新發行的股數,實際上每股盈利約為0.26元人民幣),即每股盈利為港幣$0.415,現價($2.88)預測市盈率為6.9倍。其他一些私營化工股,預測市盈率普遍高於10倍。明年的盈利我未預估,模糊估量盈利不難再上升30%(如果不是更高的話);即由今年至未來三年內,盈利複式增長率幾可鎖定不低於30%。這也是個人認為短線估值沒理由低於$3.5,$4也不算貴的主因。
<<<<

所以,我原本是預期三期產能六月左右投產,從七月開始作出貢獻。另外,根據之前管理層跟某家證券行的訪談,三江的環氧是買家開車來拿貨,而且貨到付款的。從這個側面,我們也可以推想三江精細並不太缺錢。

生條龍兄,看消息,國內車市果然放緩,但#2333居然可以再升,呵呵!人家首季銷售量還可以錄得顯著升幅哦。好!

匿名 提到...

啱啱做完啲野再睇收市, 隻三江仔跌得都幾深. 0物真係驚得咁交關! 聽日再睇下有冇更靚仔0既價先......口水開始流......

隻#3800差一仙就到達除淨後歷史高位,真係幾鬼搞嘢. 聽日公布首季業積, 博界又會好熱鬧......

隻長城唔知幾時公布首季營運數據? 哥仔有冇搵倒啲新消息?

三江0既陳小姐幾時會過嚟飲茶呢? 到時要拉橫額熱烈歡迎吓先!

----生條龍

山頂洞人 提到...

生條龍兄,關於長城汽車,沒新資料,不過企業網站上有如下報道:

>>>>

民营车企长城汽车最会赚钱2011-5-11 17:22:29 浏览次数:13次 信息来源:《北京晨报》 记者:刘卓晨报讯(记者 刘卓)目前,汽车行业所有上市公司年报披露完毕。在长城、吉利、比亚迪、江淮等众多自主品牌上市公司中,长城汽车成为最赚钱的公司。

财报显示,去年长城汽车销售额为221.75亿元,利润为26.98亿元,同比增长163%,成为自主品牌中最赚钱的上市公司,吉利汽车和比亚迪利润分别为13.68亿元和25.2亿元。由于奇瑞汽车不是上市公司,没有纳入这次自主品牌的比较。除了长城、吉利、比亚迪,江淮汽车发展迅速,去年销售额 297亿元,利润为11.63亿元,同比增长246%。作为进入汽车行业时间最短的自主品牌,力帆股份去年汽车业务销售额为28.6亿元,总利润(含摩托车业务)为3.82亿元。力帆汽车业务包括乘用车和微车,预计今年产能将达到10万辆。

<<<<

有股如此,怎能不滿意?

#2198,陳小姐暗示未來環氧價格還會略作調降。有一點不太明白,有關降價的訊息恐怕並未在公開市場讓很多人知道,為何反應會那麼快那麼大?有趣。即使如此,維持個人原初的盈利預測。港股不時有純真舉動,我們可以利用這些純真反應做更多次的投機性低買高沽。

#3800,是哦,明天或會很有趣,不知會否出現戲劇性場面?

關於陳小姐,大概由生條龍兄出馬,會更順利地露面。^-^

david395 提到...

2004年,高盛進入中國,首先參股了雨潤集團(1068),2006年又收購雙匯集團,2008年以3億美元價格收購了湖南、福建幾十個養豬場。高盛是中國唯一一個控制了養豬產業上中下三游產業鏈的企業,所以成本最低。如果炒一碟青椒肉絲飲杯Starbucks咖啡的價格都是華爾街控制的,你可以想像,石油、天然氣、黃金、有色金屬等價格,當然也都是高盛控制的。

所以我完全有理由這麼說,以高盛為首的這些國際炒家,他們就是這一場金融海嘯的真正背後操縱人。要在2010揾食,乜都唔駛睇,睇翻 Goldman Sachs的一切報告,深入分析一下佢地諗乜,你地就知道我點解一蚊幾開始買吉利,10蚊買雨潤食品。

要在風高浪急嘅2010投資市場討點零用錢,請擺低什麼 i-money、經濟一週、經濟日報、333財經台,不要再花時間睇那班吹水財經佬的小丑戲,多花時間解讀Goldman Sachs背後班猶太佬諗乜仲好。高盛,實在係好高,老占的坡妹弟婦都話,今年佢都唔知自己何德何能可以攞到 500萬 Bonus(係美金)。
http://hk.myblog.yahoo.com/jimmymastina/article?mid=6397

Yeung 提到...

各位,有興趣練習普通話的可聽聽國內分析員對 EO 跌價的分析:
http://v.sci99.com/v/2011/5/11/6336.html

山頂洞人 提到...

呵呵,非常幽默抵死有智慧的老占!

有關高盛的權傾金融界和政治界,在國內的報道和談議中常找得到相關的說法和引例,反而在香港不知是因為大家心裏都已經那麼想見怪不怪還是甚麼原因,反而很少見人提及。

不知David兄在這方面可否分享一下心得?

山頂洞人 提到...

原來Yeung是搜料高手!勁!

國內真是美女多,連一個女編輯樣貎也那麼端正。^-^

昨晚猜估:「乙烯價不跌乙烷跌,原因為何,有待查證,如諸位兄台一樣個人傾向於相信產能驟增(除三江外,不知期間其他企業的產能會否也增加了)是一個因素,原本被整個業界評估為求過於供的狀況會否已有轉變也是一個考量的因素。銀行收緊銀根、加息、諸種材料和人工成本上升,整體社會通脹,與此同時,相當重要的兩個產業房地產和汽車出現觀望或增長放緩的現象,到某個關口總可能會抑制某些消費需求和生產,不知道國內的不少產業是否已踏入了這個轉折路口。」

不幸地,這位美女一直圍繞着說的就是差不多以上的東西。陳小姐回應在下的話語中有一點弄錯了,她把跌價的主要兆因歸於進口價下跌了,但在我個人得到的訊息裏,環氧應該是沒有進出口的(因為危險),國內的產品全由國內企業提供,也很自然地服膺着供過於求就跌價,求過於供就漲價的規律。產能短期內有所上升是一個因素,國內宏觀經濟基本面的微妙轉變(轉弱)導致需求的驟然縮減對環氧價格造成了短期的明顯的壓力——這一點可能超出了管理層乃至業界行家和一些分析員的預料。

陳小姐也暗示,環氧短期內價格仍將下調。去年三江的銷售均價是每噸約10300元,比對目前的掛牌價,仍有一段距離。短期後市如何,若要指定猜測哪個價位,恐怕連這位卓創編輯美女也束手。原本個人在預測三江今年盈利時已保守地打了個九五折,未知會否需要修正。

另外還想到一點,就是應該有不少國內的知情者在進行着三江的股票交易。

一葉知秋,難道謝國忠對國內宏觀經濟的推算將得到應驗?(前文:「謝國忠之前發文預估中國下半年GDP增速將比對首季出現放緩,大概是一種非常符合經濟規律的推算。」)

感謝Yeung兄的貼文,讓大家可以依據各自的情況知所進退。

匿名 提到...

洞兄,連佢也有啲流口水了,但利益申申報显示佢仲未買呢.……今早再創上市新高的保利協鑫(3800),其去年第四季業績顯示,集團今年盈利將再創新高,即使急升之後,估值可能仍然在10倍之下。

訪客

山頂洞人 提到...

訪客兄,「佢」是指生條龍兄?據悉,他早已持有三江,帳面仍有利潤。只是看來生條龍兄已變得像日本的房屋,抗震力越來越勁!^-^

#3800,今天曾創新高,目前變得較弱,#712也被插至近4元邊。瑞銀的最新報告應已本於較充份的營運數據,按理不光首季,包括第二季度,營運表現或都會超過數月前一般分析員的預估。但在行業前景短中線有點模糊,大市整體氣氛審慎飄忽的局勢下,股價走勢難測。昨天說可能會有點「戲劇性」,似又跟今天的實情吻合。我剛才在4.03撈回一點前兩天在$4.2和$4.3區間略減持掉的#712,深知未來短線走勢沒譜,只是目前的現金比重讓自己可以較平淡地面對可能出現的震動。

匿名 提到...

佢應是指林先生,早前訪客兄也指佢開始留意486...

匿名 提到...

是的,係林生。

坦白說3800一路踩油上黍都冇休息(除了上星期5。5調回5)所以今早創新高有人take profit唔奇。睇下有冇5元比我入多注先。

另外,洞兄睇几多?

訪客

山頂洞人 提到...

整體市況甚弱。昨晚說一葉知秋,國內股市也持續下跌。

#3800,我懷疑其上半年每股盈利或不低於0.33元,但下半年未明。由於不知道那些訂單何時付運,難以深究,也難以評估毛利率的變化狀況,所以只能猜想或全年每股盈利不低於0.55元吧。猜想市場最悲觀至最樂觀的估值或是8倍至13倍預估市盈率吧。

匿名 提到...

今日d太陽能股(67,3800,712,757)都俾人洗倉...慘..

Simon 提到...

市場氣氛差,手上嘅#2198,1029,2333,712都要跟隨下跌..唉

山頂洞人 提到...

跌幅不小,雖然在其他股份方面還有「斬獲」(今早在9.4至9.5元之間清掉了#189的餘貨),但近半個月全部帳面利潤又被抹掉了。

市場套利或止蝕以觀望的氣氛頗濃……目前國內這個可能已是全球最大的經濟體增速稍放緩,也是一個不小的震動……

小池 提到...

#3800首季多晶硅產量增90%,銷量跌64%

洞兄有何看法?

匿名 提到...

保利協鑫<03800.HK>首季生產多晶硅5927公噸,按年增90.5%,按季增3%。售出多晶硅914公噸,按年及按季減少64.8%及 46.49%。由於集團自去年首季起自行生產硅片,故所有未售出的多晶硅用以內部生產硅片。平均銷售價為每公斤62.2美元,按年及按季升12.2美元及 2.1美元,升幅24.4%及3.49%。

集團計劃,本年底多晶硅產能達4.6萬公噸,明年6月底將達6.5萬公噸。

首季集團硅片總生產量及銷售量分別為953兆瓦及959 兆瓦,按季分別增20.9%及21.7%,硅片平均銷售價為每瓦0.76美元,按季跌0.06美元。其生產成本保持持續下降。

本集團計劃硅片產能在本年底將達6.5吉瓦。集團已與電池與元件生產商簽署長期硅片供應合約,共銷售超過55吉瓦之硅片,料未來該板塊將作出貢獻。

第一季度的電力及蒸汽總銷售量分別約為112.52萬兆瓦時及199.37萬噸,電力銷售量與去年同期相約,而蒸汽總銷售量較去年同期增加10.7%。

Rocky 提到...

呢排公私兩忙,好久沒有上來留言

話說小弟近期有大事要搞,所以假期前已將所有持股賣出,同埋要休戰一段時間了。(件大事就係 。。。買樓~~)

Yeung 提到...

不過是 Google 厲害,我不算什麼 ^^。山頂兄能把找到的資料整理,分析和推敲,才是真正厲害呢。

#2198 衝高不成,或許增持的機會要出現了 ^^

匿名 提到...

先賀Rocky兄買樓!!

搬去邊區?

現在樓價不會負擔很大嗎?

匿名 提到...

終於搞返點,google既blogger最近搞咩?股市咁波動,係咪大戶係背後發功,等散戶唔可以透過博客集結力量?大戶今云真係玩得出神入化,居然連博客這個散戶工具亦計算在內,輸得心服口服。

山頂洞人 提到...

匿名兄的意見跟生條龍兄的話實在太一致了。這是生條龍兄在我以前那個大婆(亞米亞網站)中的留言:

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古狗真係廢, 睇嚟哥仔都係唔好拋棄呢個大婆住, 時不時溫存吓先得.

哥仔你又唔電話通知, 如果唔係在下機靈, 都唔識得搵番舊路, 咭咭咭!! 不過都要等到依家瞓教先醒起, 頂. 如果今朝見倒哥仔喺古狗貼呢篇嘢, 小弟都唔會錯過個中V表演, 喺谷底撈翻啲. 錯過咗, 唉!! 會唔會係有啲大戶見倒呢排古狗blog勁人多, 教醒啲散戶搞到佢哋好難玩, 所以砌低個blog界想混水摸魚, 震死班老散呢?

哥仔有冇留意, 環氧啲價真係好似陳小姐咁講, 又插多800大元. 今次中石化同三江都幾狠, 不過都好, 多番啲機會更低價撈貨, 最衰手上彈藥已經用盡......
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可能未必關古狗事,想想去年美股的閃電深插,居然查不出個明確因由,就知一二。若大家都習慣了用同一工具,隨時可以玩「突襲」,「魔」勝「道」。呵呵,不過這純粹是陰謀論,永遠找不到最後情由和真偽,大家姑且發洩一下吧。

小明 提到...

看來生兄和小弟「英雄」所見略同 ^^

作為電子戰也很合理。如打仗時扞擾敵方雷達,或用飛彈擊落衞星。散戶即時變成一盤散沙,大戶易於對付。

另外環氧的急跌實在異常,對公司前景已看不透了。三數日間兩次800的下調,急而勁,或是行業出了甚麼問題,不得不有戒心。

網上有資料顯示:

今年環氧乙烷受國際油價和供需形勢影響出現大幅提價,對公司盈利能力造成擠壓。然而70%的環氧乙烷用於乙二醇的生產,隨著國內環氧乙烷的迅速擴產,和進口乙二醇的大幅降價,公司成本已經過頂。
http://big5.cnfol.com/big5/gegu.stock.cnfol.com/110506/125,1288,9813101,00.shtml

這則新聞自己一早看過,但當時股價上漲勢頭強勁,忽略了。但現在的快速降價和其拼合起來,則可能三江實際上面對進口低成本的間接競爭。

只要想到國內70%的環氧都用作生能乙二醇,而乙二醇是可以進口,且如文中所指,價格下跌不少(未查證),那國內的環氧產能可能便在產銷乙二醇利薄下,將環氧直接商用(早前有一則中石化停產5萬吨乙烯的消息不知有否關連)。那整體產能即使沒有增加,商用部份的際上卻可能急增。進口的乙二醇可能將間接地將三江的環氧毛利率拉低。當然,環氧有地域性,不能遠輸,但衝擊可能還是有的。另外三江亦可以將環氧自用,來生產表面活性劑。公司應還不是無還擊之力。但環氧數日間的急跌,不得不令人重申評估三江的價值。

還有令人擔心的是洞兄所言的一葉知秋。在全世界走向打通漲大老虎下,對需求將會有如何影響實為未知之數。且大宗商品見高回調的大幅上落,令人對整體股市隱隱覺得不妥。面對昨日的跌市,也沒有信心出手,看來是被跌市拋窒了...

一號

Tony 提到...

看來生兄和小弟「英雄」所見略同 ^^

作為電子戰也很合理。如打仗時扞擾敵方雷達,或用飛彈擊落衞星。散戶即時變成一盤散沙,大戶易於對付。

另外環氧的急跌實在異常,對公司前景已看不透了。三數日間兩次800的下調,急而勁,或是行業出了甚麼問題,不得不有戒心。

網上有資料顯示:

今年環氧乙烷受國際油價和供需形勢影響出現大幅提價,對公司盈利能力造成擠壓。然而70%的環氧乙烷用於乙二醇的生產,隨著國內環氧乙烷的迅速擴產,和進口乙二醇的大幅降價,公司成本已經過頂。
http://big5.cnfol.com/big5/gegu.stock.cnfol.com/110506/125,1288,9813101,00.shtml

這則新聞自己一早看過,但當時股價上漲勢頭強勁,忽略了。但現在的快速降價和其拼合起來,則可能三江實際上面對進口低成本的間接競爭。

只要想到國內70%的環氧都用作生能乙二醇,而乙二醇是可以進口,且如文中所指,價格下跌不少(未查證),那國內的環氧產能可能便在產銷乙二醇利薄下,將環氧直接商用(早前有一則中石化停產5萬吨乙烯的消息不知有否關連)。那整體產能即使沒有增加,商用部份的際上卻可能急增。進口的乙二醇可能將間接地將三江的環氧毛利率拉低。當然,環氧有地域性,不能遠輸,但衝擊可能還是有的。另外三江亦可以將環氧自用,來生產表面活性劑。公司應還不是無還擊之力。但環氧數日間的急跌,不得不令人重申評估三江的價值。

還有令人擔心的是洞兄所言的一葉知秋。在全世界走向打通漲大老虎下,對需求將會有如何影響實為未知之數。且大宗商品見高回調的大幅上落,令人對整體股市隱隱覺得不妥。面對昨日的跌市,也沒有信心出手,看來是被跌市拋窒了...結果尾市有大手吸納,另管生指任何情況下都希望保住每吨2000的淨利潤,或者暫時未須過份恐慌也不定。

匿名 提到...

貼文一長,又被刪...

山頂洞人 提到...

Tony兄所貼的鏈接是關於太陽能產業的,^-^,能否再貼關於乙二醇進口價的資料?謝!

之前卓創那位美女編輯分析了最近環氧價格下挫的因由,也印證了在下的一絲擔憂(短線)。她或者卓創的分析未必就是事情的全象,但至少或是一個面一個角度的探討,離事實應該不遠。

另外,我反覆思量三江國內負責財務的(具體職務沒深究)陳小姐對環氧價格調降的解釋,再結合Tony兄的觀察,估量陳小姐所說的根據進口環氧價而下調一說可能是她一時說錯的,也許就是指乙二醇的進口價。她還很坦白,說應該還會再調,而近兩天環氧價進一步再跌800元一噸,已印證了她的說話。這一點在下已有心理準備。環氧價的主控權實際在中石化系之手,三江最多是「聯席」控制,中石化應該是最了解國內外相關產品和產能變化形勢的。

不過,一方面,環氧一噸14100元的價格本來就是在乙烯沒怎麼動的情況上一路上調而至的,即第一季三江的毛利率應該比去年下半年的還要好,所以目前在乙烯價沒怎麼動的狀況下下調,未必就足以要三江的命。去年的均價是10300,前年的均價是約8500,端看未來乙烯與環氧之間的價格的比對落差。另一方面,國外進口的乙二醇若果然調價,其中一個原因不知是否就是成本給拉低了,適度讓利。我沒有深究過國內和國外在這方面石化產業的成本差別,其中一個足以動搖三江中長線盈利根基的,應該就是國外同類產品及其直接下遊產品的生產成本比三江還要低得多(若更高或只是低一點倒不必懼怕,至少進口也要一定額外的運送成本),但不知有沒有資料可以求證得到。

現在最能評估三江的短線投資價值的資料,一方面是國內總體產能的變化、下游產業的需求變化狀況,以及,進口乙烯的價格走勢;後一點,也許哪位朋友可以也跟陳小姐談談。^-^

我之前預估三江今年的盈利,是根據去年下半年的毛利率和今年約半年的產能的增加,再加一點折扣「斷估」出來的。三江近日下調環氧價1600元,或許恰好就到達了在下的盈利評估所依據的水平。若環氧價再大幅下挫,倒要再改一改。另外,國內的宏觀經濟在微妙變化中,若通脹到某個時刻見頂,經濟的下滑幅度震動了唯GDP是從的國內決策層,也許,政策又會有點轉變,而三江到時候面對的下游產業的需求或許也會隨之而改善……

Tony 提到...

有一點不太明白,阿里巴巴網顯示三江2010上半年和下半年的環氧即日報價大部份都在12000以上,只有七月八月短暫到過10000,全年計怎麼成為年報的10324??? 按報價顯示,若平均是12000,那也不希奇。是否自己那裏弄錯了?

http://jiage.china.alibaba.com/price/list/c23552-pv-p8.html?f_4348=100003904

值得注意的是現在降價後的12500只是2010年的中間偏上一點的價位,而乙稀價若最近的沒變化則應是站於2010的最高處:

http://www.yarnsandfibers.com/textile-pricewatch/ethylene-price-trends-reports.html

年報中的均價10324是怎樣計出來的令人疑惑,亦是判斷今年和去年盈利的頗大關鍵。若按報價網顯示,那去年的均價應約12000,那今年全年若13000,則升幅不夠一成,但那邊乙稀,去年全年約usd1100,今年以來平均應約1250(都是看圖約略估計),現應約1300,升幅稍超一成。那2011年全年達2010下半年的毛利率可能不易。

股東會後,管生指今年的毛利率應能保持,當時已甚為疑惑,14100的價位,毛利率應該比上年度高才對,怎只說應能保持?現在降價後,正好配合管生講法。

Tony 提到...

hey, 洞兄,小弟的貼文又被「黑」掉了...不知是否一貼網止便會如此。 > <

Tony 提到...

http://big5.cnfol.com/big5/gegu.stock.cnfol.com/110506/125,1288,9813101,00.shtml

另外,貼文雖主要提光伏產業,但於尾部有小部份提及乙二醇至環氧間接降價。

此奧克股份據說正上馬20萬吨的環氧作自太陽能切割液自用。

匿名 提到...

另外,國內樓市正搖搖欲墜,正如大家於亞米亞討論一樣,打通漲必先打房價,房價冒泡之下,貨幣升值來控通漲將有引爆泡沫之危,情況不容樂觀。

洞兄看,國內能否軟著陸?

山頂洞人 提到...

Tony兄提到去年的環氧價格,根據阿里巴巴的歷史掛牌價,的確很奇怪,還有乙烯的價格走勢。星期一也許會抽空再致電公關部或者陳小姐查詢一下。

國內的房市泡沫問題,我一直關注,但未來是軟着陸還是硬着陸,心裏沒譜,也不相信自己可以評估得到。國內當政者肯定是希望軟着陸,或許也有足夠的政策措施去拖緩泡沫爆破後的下墜速度。但越是那樣,越難猜測相關的影響。若處理得不好,恐怕很多產業都受牽連,到時股市也會十分波動……

過去半年一直擔心中國會放縱人民幣的升值,但總覺得當政者或一些智囊不覺得緩慢升值有大害,甚且也認為理應升值。最近終於從謝國忠的文章中看到在下那種擔心的思路,看來他也覺得人民幣的幣值比對房價和不少物價,已經被高估了。

這些疑慮一直懸擱着,只是不知道自己的模糊判斷是否正確。不過總需要有點心理準備。不光是三江,對許多股份,也不容易真正看通未來數年的狀況,而若說有甚麼預估的話,也僅是一個非常簡略的圖譜,隨時會被未來的現實扭曲。

david395 提到...

HI I mainly read taiwan ,china magazine to obtain info http://qmag.org/

Cannot really give comments

siron 提到...

any more details?